Форум » ИСТОРИЯ-ЭТНOЛОГИЯ-РАСОЛОГИЯ » УКРАИНЦЫ / УКРАЇНЦІ » Ответить
УКРАИНЦЫ / УКРАЇНЦІ
Андрей: Юрій Винничук Оце не раз чули ми від російських держиморд на чолі з Пуцькіном, що українці штучна нація, та що створили їх німці з австріяками, а всі ми насправді русскіє. І не було, мовляв, жодних українців раніше, а був один великий руській народ. Так от, пишучи нового романа, я мусив вибрати свого героя, який би навчався в середині 17 сторіччя у падуанському університеті. І стягнув собі книжку під назвою Archiwum do Dziejów Literatury i Oświaty w Polsce. Seria I. T.6 з сайту http://www.wbc.poznan.pl/dlibra/doccontent?id=73316&from=FBC І мушу сказати, що українців у 16-18 сторіччях навчалося у Європі дуже багато, це сотні і сотні, траплялися й білоруси, зате московитів щось видно не було. Українці записувалися переважно як «русин» («rutenius») або «роксолан» («roxolanus»), або ж просто «Johanes de Ruthenia». А часом і не ставили біля прізвища, до якої нації належать, хоча прізвище уже само про себе говорило: Гулевич, Щука, Запорочко, Мазурко, Маркевич, Щербак, Євстафій Волович, Станіслав Кішка і т. д. Ба більше – представники славетної львівської родини Боймів (один із яких згодом відвідав Китай і описав свою мандрівку), чия каплиця й досі збереглася, теж записувалися всюди «русинами», хоч і були католиками. Але – о диво дивенне! – що я бачу на ст. 66! «Joz. Daniel Dzik, natione Vkrainensis de district Kiiouiensi». Себто Йосип Данило Дзик з Київщини. Це у Падуї, а в кенігсберзькому університеті опріч «русинів» уже десятки «вкраїнців» і з Правобережної, і з Лівобережної України за період з 1547 до 1790 років. А були й такі, що записувалися козаками. І жодного тобі прєдсавітєля рускаго міра!
Ответов - 3
Олег Гуцуляк: Нє, ну Богдан Хмельницький був крутий чувак! Ось як він у листі до самого царя-батюшки Алєксєя Міхайловіча від 12 червня 1656 року пояснював йому причини війни України з поляками (а Москва почала миритися з Варшавою у Вільно), ПОГРОЖУВАВ ТОМУ ЗАВОЮВАТИ МОСКВУ, якщо кордони Війська Запорозького не будуть встановлені аж до Вісли (?!): "Есмя, почав ту войну ни за что иное, толко за самую истинную православную восточные церкви веру и за всех православных христиан и волность, уже то ДЕВЯТЫЙ ГОД с неприятелем веры православные воюем, в которой войне много православных християн одни мечем побиены, другие в неволю поганскую пошли, третие голодом и иною розною смертью померли, чего всего причиною немилосердые и прегордые ляхи. ..А ныне по твоему царского величества указу обьявили меж твоими, царского величества и Яна Казимира, короля полского, городами, не можем о том знати. ... Чтоб рубеж княжества Руського по Вислу реку был, аж до венгерские границы... Что как нас ляхи извоюют, то вскоре на тебя и на хана крымского с Войском Запорожским воевать будем..." (с) Тарас Чухліб
Олег Гуцуляк: Авторский экспертный доклад Сергея Баранова Изборскому клубу. https://izborsk-club.ru/14366 Баранов Сергей Дмитриевич (р. 1967) — политический социолог, этносоциолог, философ. Кандидат социологических наук. Эксперт по русской этнологии и славянской цивилизации, по российско-украинским отношениям; специалист по выборам. Эксперт Изборского клуба. ... Украинский язык непонятен без подготовки. Это национальное отличие? Да, это отличие, даже если на нём говорит меньше половины страны. Наши русофилы приводят пример: то же самое, ещё непонятнее, было на юге Франции или в другой части Германии. Ну и что: центральные правительства этих государств смогли создать правильный информационный фон и справились. А мы — нет. ... Говорят, что никаких украинцев нет, их придумали поляки, австрияки, большевики, ещё кто-то. Но это, мягко говоря, не совсем так. Когда говорят «придумали» и «внедрили», речь идёт о нации в современном смысле слова, а до нации существовали народности — стабильные группы населения, сложившиеся по территориальному и языковому признакам. Знаменитый историк и археолог В.В.Седов, автор научной, приближённой к фактам концепции древнерусской народности, считал, что предки юго-западной группы восточных славян относились к «дулебской группе» народностей: дулебов, волынян, бужан, древлян, дреговичей, уличей, тиверцев. На востоке их ареал заканчивался на Среднем Днепре, примерно в районе Киева. Восточнее же, на левом берегу, на котором, в основном, располагалась «Русская земля» в узком значении слова, жили как раз те группы восточных славян, которых стали называть русскими: северяне, радимичи, горюны. Археологическая культура предков украинцев Правого берега — Лука-Райковецкая, а первых русских Левого берега — Волынцевская и Роменская культуры. Уже в VIII-IX вв. это были разные массивы населения. Потом, правда, они объединились под властью Рюриковичей в одну Древнюю Русь, с одной общей древнерусской культурой. Но вот население осталось разным, и различия между ним увеличивались, в том числе и в языке. Если вы посмотрите карту, то увидите, что Русская земля и правобережная Западная Русь — это разные регионы Восточной Европы, расстояние между некоторыми точками которых может превышать тысячу километров. При этом они сходятся и накладываются друг на друга в районе Киева. Впоследствии и государственные образования тоже были разные: земли или великие княжества, например Черниговское и Переславское, — на востоке и Галицко-Волынское — на западе. Киевское княжество между ними было маленьким и переходило из рук в руки. Эти земли, как и другие, сохранялись, когда империя Рюриковичей в конце XI века уже распалась, когда Любечский съезд князей на Днепре решил, что «каждый (князь) да держит вотчину свою». Единое древнерусское государство существовало всего два века (конец IX — конец XI). Остальное — история разных государств, хотя и одного русского народа как суперэтноса, и народностей внутри этого суперэтноса. В великих княжествах правили династии — ветви Рюриковичей. Это были устойчивые образования. А почему? Потому что они помимо княжеских династий опирались на устойчивые этнические массивы славян, которые жили на своих территориях ещё до Рюриковичей, и на их местную знать, местные общины и сети. Такой массив сохранялся и в юго-западной Руси, который мы сегодня условно называем «украинцами». Дулебам и древлянам антиисторично присваивать искусственное имя «украинцев», но смысл один — украинцы их прямые потомки, с которыми у них прослеживается прямая преемственность. Так называемые «украиноязычные украинцы» запада и западного центра по своему этническому менталитету — люди, отчасти застрявшие в праславянской эпохе и дожившие с тех пор на одной и той же территории до наших дней. Люди, которых называют «этническими украинцами», безотносительно к степени их русскости и места происхождения, имеют предков на территориях Большой Волыни, Галичины и Подолии, то есть нынешних Волынской, Ровенской, Житомирской, Львовской, Тернопольской, Хмельницкой, Винницкой, Черновицкой, Ивано-Франковской областей. Славяне и их непосредственные предки жили там не менее 4,5 тысячелетия. Сравните, на территории Москвы, Киева, Харькова — славяне живут не более 1300 лет. Связь этого факта с нынешним украинским вопросом на первый взгляд кажется отдалённой, однако он в немалой степени определяет поведение жителей этих регионов, независимо от политической конъюнктуры и перипетий последних столетий. Эти люди в своей коллективной массе весьма тяжёлые с точки зрения включения их в новую нацию, склонные упорствовать в своём менталитете и в своих приземлённых, узких интересах. Украинство в его западном варианте — это весьма специфический, периферийный и смешанный вариант славянства, на границе с карпатским регионом, который сохранил и многие дославянские черты, что сделало его более податливым на уловки антисистемы, развило зависть к русским собратьям. Русская идентичность для большинства из них вторична, поэтому её можно легко предать, скинуть как неудобную маску с лица.
Олег Гуцуляк: «… Русское националисты любят утверждать, что «украинство» искусственное явление, выдуманное внешними силами. Одновременно среди русских националистов распространен эссенциалисткий взгляд на нацию. При этом большинство не любит уделять внимание украинской народной самобытности. Однако насколько адекватен такой подход? Очевидно, что этнокультурные особенности, которые для поборников «украинской» идеи служили ключевым аргументом для отделения малороссов от остальных русских, имеют совершенно естественное происхождение. Никто в 16-17 веках не обучал жителей (тем более социальные низы) Малой Руси одеваться соответствующим образом или использовать в общении соответствующее наречие. Другой вопрос насколько эти особенности являются непременным условием для создания отдельной нации. Однако для многих поборников «русского единства» эти тонкости излишни. В их мировоззрении украинцев придумали поляки, немцы, американцы и т.д. А если бы их не придумали, то был бы единый русский народ. Понятно, что только заклинанием о едином русском народе невозможно преодолеть плоды «украинствующей» пропаганды. Более того, попытка свести «украинскую» проблему к простейшим формулам, не имеющим или мало имеющим отношение к реальности, не приводит к решению, зато вредит интеллектуальным способностям самих ратующих за общерусское дело. Можно сколь угодно долго убеждать себя в том, что украинский язык придумал Грушевский, а все беды от галичан, но в сложившейся ситуации это принесет только вред. У многих русских националистов непопулярна теория о первостепенном значении самосознания для национальной идентификации. Сталкиваясь с ненавистью своих единокровных братьев, которая превосходит часто ненависть «враждебных» инорасовых народов, они испытывают когнитивный диссонанс и пытаются объяснить все внешним влиянием. Хотя значительно проще объявить украинцев инорасовым народом, пришлым на русской земле, и этим объяснить «украинскую» ненависть к русским. Такие теории уже появляются …» [Годик В. Конец восточных украинцев // http://rusmir.in.ua/pol/1162-konec-vostochnyx-ukraincev.html].
полная версия страницы