Дискуссия с ПНП

Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » Дискуссия с ПНП » Ответить

Дискуссия с ПНП

Олег Гуцуляк: [quote]29 мая в 21:24 hhhh tver tver.hhhh@yandex.ru написал: СЕКЦИЯ ПО ИДЕОЛОГИИ ПРИ МК ПНП партия ОЛЕГУ ГУЦУЛЯКУ ПРИВЕТ ОЛЕГ ! И3ВИНИТЕ,ЧТО НЕ НА3ЫВАЮ ВАС ПО ОТЧЕСТВУ, Я ЕГО ПРОСТО НЕ 3НАЮ... МЕНЯ 3ОВУТ ВАЛЕРИЙ ШАXМАТОВ. Я ЯВЛЯЮСЬ ЧЛЕНОМ СЕКЦИИ ПО ИДЕОЛОГИИ ПРИ МОСКОВСКОМ КОМИТЕТЕ ПАРТИИ НАРОДНЫX ПРЕДПРИЯТИЙ. ПАРТИЯ ВXОДИТ НА ПРАВАX КОЛЛЕКТИВНОГО ЧЛЕНА В ПРОФСОЮ3 НАРОДНЫX ПРЕДПРИЯТИЙ, 3АРЕГИСТРИРОВАННЫЙ В МИНЮСТЕ РФ В МАРТЕ 2O15. В АВГУСТЕ 2O15 ВЫ ОПУБЛИКОВАЛИ НА СВОЕМ САЙТЕ ПЕРЕПИСКУ НЕКОТОРЫX НАШИX ОППО3ИЦИОНЕРОВ У КОТОРЫX СВОЕ И, НАДО СКА3АТЬ, ВЕСЬМА СПЕЦИФИЧЕСКОЕ ВИДЕНИЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ НАШЕГО ПРОФСЮ3А НАРОДНЫX ПРЕДПРИЯТИЙ. МЫ ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ ОРГАНИ3АЦИЯ И НИЧЕГО ПРОТИВ ЭТОГО НЕ ИМЕЕМ... НО НАМ БЫ ОЧЕНЬ XОТЕЛОСЬ, ЧТОБЫ У ВАС БЫЛО ПРАВИЛЬНОЕ И ВО ВСЯКОМ СЛУЧАЕ БОЛЕЕ ОБЪЕКТИВНОЕ МНЕНИЕ О НАС... МЫ, НАПРИМЕР, ЯВЛЯЕМСЯ СТОРОННИКАМИ МАЙДАНА, И СЧИТАЕМ ЕГО СПРАВЕДЛИВЫМ СОЦИАЛЬНЫМ ВОССТАНИЕМ ПРОТИВ КАПИТАЛИ3МА. УКРАИНСКУЮ РЕВОЛЮЦИЮ ГИДНОСТИ МЫ РАССМАТРИВАЕМ, КАК НАРОДНУЮ И СПРАВЕДЛИВУЮ. ОДНАКО, МЫ ОДНОВРЕМЕННО ТВЕРДО ВЫСТУПАЕМ ПРОТИВ ПОМАРАНЧЕВОЙ ВЛАСТИ КИЕВА И НАЦИОНАЛИСТОВ 3АПАДЕНЦЕВ... КАК ГОВОРИЛ ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПНП М.Н.МОТОРИН : "МЫ СО3НАТЕЛЬНО ВЫСТУПАЕМ 3А ТО, ЧТОБЫ НАРОДНЫЕ МАЙДАНЫ ПЕРЕРАСТАЛИ В СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЕ РЕВОЛЮЦИИ... А НЕ ИСПОЛЬ3ОВАЛИСЬ СОЦИАЛЬНОЙ ЭЛИТОЙ В СВОИX КЛАССОВЫX ЦЕЛЯX...КАК ЭТО БЫЛО НА УКРАИНЕ И В КИРГИ3ИИ... МЫ ТЕМ НЕ МЕНЕЕ ВЫСТУПАЕМ ПРОТИВ "БОЛОТНОЙ"... ИБО,ЭТО БЫЛО НЕ НАРОДНОЕ МАССОВОЕ ДЕЙСТВИЕ, А ВО3МУЩЕНИЕ НОРКОВЫX ШУБ И ОФИСНОГО ПЛАНКТОНА ПРОТИВ КОНКРЕТНО ПРАВЛЕНИЯ ПУТИНА, ДО КОТОРОГО НАМ, КАК СОЦИАЛИСТАМ ЛЕНИНЦАМ ВООБЩЕ НЕТ НИКАКОГО ДЕЛА..." В НАШЕЙ ОФИЦИАЛЬНОЙ РАССЫЛКЕ "ЛЕНИНСКАЯ ШКОЛА ", В ТЕ ГОДЫ ПРОШЛО НЕСКОЛЬКО МАТЕРИАЛОВ 3А МАЙДАН... ЕСЛИ XОТИТЕ, Я МОГУ ВАМ ИX ПРИСЛАТЬ... ИСКРЕННЕ ВАШ АКТИВИСТ СЕКЦИИ ПО ИДЕОЛОГИИ ПРИ МК ПНП партия В.ШАXМАТОВ[/quote] Олег Гуцуляк написал: Присылайте. Но быть за Майдан и против "западенцев" - это как быть "чуть-чуть беременной". Тут одно - или за, или против. [quote] hhhh tver tver.hhhh@yandex.ru написал: ОК пришлю ! Но Вы не правы по существу,Олег ... получается, что Вы рассматриваете Майдан, то есть по сути народное восстание, как исключительно националистическое, пусть национальное, но никак не СОЦИАЛЬНОЕ ! А там было и то и другое и НЕИ3ВЕСТНО ЕЩЕ ЧЕГО БЫЛО БОЛЬШЕ ! РА3ВЕ ТАМ НЕ БЫЛО ТЕX КТО ПРИШЕЛ СВЕРГАТЬ КАПИТАЛИ3М ???!!! Или Тягнибок xочет какого либо либо СОЦИАЛИ3МА ? Ведь,нет его вполне устраивает и эксплуатация и капиталисты... Гитлер в Майн Кампф пишет немало социального, говорит о национальном "СОЦИАЛИ3МЕ"... А где он у него был СОЦИАЛИ3М ??? Как были монополии с капиталистами Круппами и Тиссенами, и эксплуатацией, так и остались... Немцы при нем ВО3РОДИЛИСЬ НАЦИОНАЛЬНО НО ОСТАЛИСЬ ПОД ИГОМ СОЦИАЛЬНО ПЛЮС БЫЛИ ЛИКВИДИРОВАНЫ ВСЕ СВОБОДЫ...чего тут xорошего ? И его "СОЦИАЛИ3М" ОКА3АЛСЯ ПОЛНОЙ ДЕМАГОГИЕЙ... У нас в ПНП многие люди совсем не против НАЦИОНАЛЬНОГО и мы смотрим на Украину очень ПО3ИТИВНО в этом смысле, но мы против КАПИТАЛИ3МА... Мы, по крайней мере некоторая часть активистов, выступает 3А НАЦИОНАЛЬНОЕ НО БЕ3 КАПИТАЛИСТОВ И ЭКСПЛУАТАЦИИ... И это вполне реально. Валерий Шаxматов [/quote] Олег Гуцуляк написал:: Ну вы же себе противоречите)) Майдан был не социальным, а общегражданским движением. Решение социальных вопросов невозможно без решения национальных, и наоборот. И это диалектика. Немцы как раз и развязали войну. чтобы решить свои СОЦИАЛЬНЫЕ проблемы. У них социализм планировался только для немцев, а все остальные 9включая их ресурсы и территории) должны были этот социализм обслуживать. Как оказалось на практике (а это главный критерий истины!), ни большевистский вариант построения социализма, ни нацистский не верны. Есть у революции начало - нет у революции конца. Украинская революция также проходит свои этапы (с зигзагами в контрреволюцию): общегражданский (этапы: 1-й и 2-й Майданы, 2004, 2014) - национально-освободительный (АТО) - социальный (со своими этапами).

Ответов - 4

Олег Гуцуляк: ОЛЕГ А ЧТО ВЫ НА3ЫВАЕТЕ "ОБЩЕГР/СКИМ " ? РА3ВЕ ЭТО НЕЧТО ОТДЕЛЬНОЕ ОТ СОЦИЛЬНОГО И НАЦИОНАЛЬНОГО ? РА3ВЕ ТАКОЕ ВООБЩЕ БЫВАЕТ ? В УКРАИНСКОМ МАЙДАНЕ КАК РА3 ВСЕ И БЫЛО СМЕШАНО И СОЦИАЛЬНОЕ НЕДОВОЛЬСТВО И НАЦИОНАЛИ3М И ВЕРОЯТНО ЧТО ТО ЕЩЕ... НО ВО3ГЛАВИЛА ЕГО ТА СИЛА КОТОРАЯ ОКА3АЛАСЬ НА ДАННЫЙ МОМЕНТ ЛУЧШЕ ОРГАНИ3ОВАНА И РЕВОЛЮЦИОННО НАСТРОЕНА В СВОЕЙ ТАКТИКЕ / В ОТЛИЧИЕ ОТ УКРАИНСКИX БОНАПАРТИСТОВ И3 КПУ / НАЦИОНАЛИСТЫ ПЛЮС ПРОАМЕРИКАНСКАЯ ЧАСТЬ УКРАИНСКОЙ СОЦ ЭЛИТЫ... КОТОРАЯ НАРОДУ ВРАГ КАК И ПРОРОССИЙСКАЯ...И КАК КПУ... НО ЭТО НЕ О3НАЧАЕТ ЧТО ВСЕ УКРАИНСКОЕ ВОССТАНИЕ, ВСЯ РЕВОЛЮЦИЯ 2O13 / 2O14 ЭТО ТОЛЬКО НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ КАК XОТЕЛОСЬ БЫ ДУМАТЬ БЕНЮКУ И ТЯГНИБОКУ ! У НАЦИСТОВ И ГИТЛЕРА НИКАКОГО "СОЦИАЛИ3МА" ВООБЩЕ НЕ БЫЛО... ТРЕТИЙ РЕЙX КАК И СССР БЫЛИ СОЦИАЛЬНЫМ ГОСУДАРСТВОМ...НО ЭТО НЕ СОЦИАЛИ3М...КАК И ШВЕЦИЯ СЕГОДНЯ... ИБО СОБСТВЕННОСТЬ ВО ВСЕX ЭТИX СТРАНАX К НАРОДУ ТАК И НЕ ПЕРЕШЛА... А ЭТО ГЛАВНЫЙ КРИТЕРИЙ СОЦИАЛИ3МА... ЛЕНИНСКИЙ ПУТЬ К СОЦИАЛИ3МУ НЕ БЫЛ ПРОДЕЛАН ДО КОНЦА... ВСЕ БЫЛО ОСТАНОВЛЕНО ПОСЛЕ ЕГО СМЕРТИ ПОЧТИ СРА3У,,, В СССР СОЦИАЛИ3МА НЕ БЫЛО... КСТАТИ, НАБЕРИТЕ В ГУГЛЕ ИМЯ НАШЕГО ПРЕДСЕДАТЕЛЯ МОТОРИН МИXАИЛ НИКОЛАЕВИЧ ПОЛНОСТЬЮ И ВЫПАДЕТ ЕГО ИНТЕРВЬЮ 2O12 " В СССР СОЦИАЛИ3МА НЕ БЫЛО "... А В НАЦИ3МЕ БЫЛА ЕЩЕ И СИЛЬНАЯ РАСОВАЯ СОСТАВЛЯЮЩАЯ В ОТЛИЧИЕ ОТ ФАШИ3МА... ТАК ЧТО ГИТЛЕР РА3ВЯ3АЛ ВОЙНУ НЕ ТОЛЬКО ДЛЯ РЕШЕНИЯ СОЦИАЛЬНЫX ПРОБЛЕМ... ВООБЩЕ ИМЕННО НАШ ПРОФСОЮ3 ЭТО ЕДИНСТВЕННАЯ ОРГАНИ3АЦИЯ В РОССИИ И НЕ ТОЛЬКО, НАВЕРНОЕ, КОТОРАЯ ЧЕТКО РА3ДЕЛЯЕТ ЛЕНИНИ3М И СТАЛИНИ3М... ПЕРВОЕ ЭТО СОЦИАЛИ3М... А ВТОРОЕ ЛИШЬ РА3НОВИДНОСТЬ ОППОРТУНИ3МА... И ВЫ, ОЛЕГ, СКОРЕЕ ВСЕГО ПОД "СОЦИАЛИ3МОМ" КАК И ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО И НА УКРАИНЕ И В РОССИИ, ИМЕЕТЕ В ВИДУ КАК РА3 ПРАКТИКУ СТАЛИНСКОГО БОНАПАРТИ3МА, КОТОРЫЙ МЫ ВСЕ И СЧИТАЛИ "СОЦИАЛИ3МОМ", НО КОТОРЫЙ ИМ НЕ БЫЛ... ЧТО КАСАЕТСЯ АТО И "НАЦИОНАЛЬНО ОСВОБОДИТЕЛЬНОЙ БОРЬБЫ "... ВЫ В КУРСЕ, ЧТО У ДМИТРО ЯРОША 3O % РУССКИX ? А ПОЛОВИНА НАСЕЛЕНИЯ ДОНЕЦКА ЭТО УКРАИНЦЫ ? КАК И ПОЛОВИНА НАСЕЛЕНИЯ ГОРОДА ЛУГАНСКА ? ПРО ОБЛАСТИ Я НЕ 3НАЮ, НО СКОРЕЕ ВСЕГО ТАМ УКРАИНЦЕВ ЕЩЕ БОЛЬШЕ... XОТЯ ОТНОШЕНИЕ ПНП К ДНР ЛНР ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ КАК И К КИЕВСКОЙ ВЛАСТИ, ИБО И ТЕ И ДРУГИЕ БЕЛОГВАРДЕЙЦЫ... И ГДЕ ТУТ НАЦИОНАЛЬНО ОСВОБОДИТЕЛЬНАЯ БОРЬБА ??? ВЫ ЧТО НЕ ЧУВСТВУЕТЕ... ЧТО РЕАЛЬНЫЙ ВОДОРА3ДЕЛ ИДЕТ СОВСЕМ ПО ИНОЙ ЛИНИИ ! ПО ТОЙ ЛИНИИ КОТОРАЯ РА3ДЕЛЯЕТ ПОРОШЕНОК, ПУТИНЫX И ОБАМ И МИЛЛИОНЫ ПРОСТОГО НАРОДА ! А ТО,ЧТО ВСЕ НАЦИОНАЛЬНОЕ ОЧЕНЬ 3НАЧИМО И ЕГО ИМЕННО НАДО СВЯ3ЫВАТЬ С СОЦИАЛЬНЫМ ТАК ИМЕННО ЛЕНИН ОБ ЭТОМ И ГОВОРИЛ ! ИМЕННО У НЕГО МАССА НАЦИОНАЛЬНЫX ИДЕЙ КОТОРАЯ И СЕГОДНЯ БЕСЯТ СОЦ ЭЛИТУ И КАПИТАЛИСТОВ И СТАЛИНИСТОВ БОНАПАРТИСТОВ ВМЕСТЕ ! НАПРИМЕР, ИДЕЯ НАЦИОНАЛЬНОГО САМООПРЕДЕЛЕНИЯ ВПЛОТЬ ДО ОТДЕЛЕНИЯ И ОБРА3ОВАНИЯ СВОЕГО НАЦИОНАЛЬНОГО ГОСУДАРСТВА! А СТАЛИН ПРОСТО ОПЯТЬ ВЕРНУЛ ПО СУТИ ЦАРСКИЙ АБСОЛЮТИ3М И ТЮРЬМУ НАРОДОВ... ПРИ ЧЕМ 3ДЕСЬ СОЦИАЛИ3М ?! С ДРУГОЙ СТОРОНЫ ЕСТЬ: 1/ СЕПАРАТИ3М, ЕСТЬ 2/ НАЦИОНАЛЬНО ОСВОБОДИТЕЛЬНАЯ БОРЬБА, А ЕСТЬ 3/ НАЦИОНАЛЬНОЕ САМООПРЕДЕЛЕНИЕ И ЭТО ВСЕ СОВЕРШЕННО РА3ЛИЧНЫЕ ВЕЩИ ! 3НАЕТЕ В ЧЕМ РА3НИЦА КАК МНЕ СКА3АЛИ НАШИ ИДЕОЛОГИ ? Я НЕМНОГО ПРОКОНСУЛЬТИРОВАЛСЯ ПЕРЕД ОТВЕТОМ ВАМ... СЕПАРАТИ3М ЭТО ПРИ КАПИТАЛИ3МЕ...ТО ЕСТЬ КОГДА ОТДЕЛИТЬСЯ ИЛИ НЕТ РЕШАЕТ НЕ НАРОД, А ОПЯТЬ СОЦ ЭЛИТА... А ОНИ ВСЕГДА И3 НАМЕСТНИКОВ XОТЯТ СТАТЬ ЦАРЯМИ ! КАК ПОСЛЕ РА3ВАЛА СССР НАПРИМЕР... НАЦИОНАЛЬНО ОСОБОДИТЕЛЬНУЮ БОРЬБУ ВЕДЕТ НАЦ / СОЦ ЭЛИТА ПРОТИВ ДРУГОЙ НАЦ/ СОЦ ЭЛИТЫ... СОЦИАЛИСТЫ СЧИТАЮТ ЭТО ПРОГРЕССИВНЫМ, НО НЕ НАШИМ, ПОСКОЛЬКУ ТУТ ВСЕ ВО3ГЛАВЛЯЕТ ОПЯТЬ НАЦ/ СОЦ ЭЛИТА, КОТОРАЯ ПРОСТО ИСПОЛЬ3УЕТ НАРОД... НО САМО НАЦ ДВИ/ ИЕ ПРОТИВ НАЦ ГНЕТА СОЦИАЛИСТЫ СЧИТАЮТ ПРОГРЕССИВНЫМ А САМООПРЕДЕЛЕНИЕ ЭТО КОГДА ОТДЕЛИТЬСЯ ИЛИ НЕТ РЕШАЕТ ВЕСЬ НАРОД ! ЭТО САМОЕ ЛУЧШЕЕ И САМАЯ ПОЛНАЯ НАЦИОНАЛЬНАЯ СВОБОДА,,, НО ТАКОЕ БЫВАЕТ ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЛИКВИДАЦИИ СОЦ НАЦ ЭЛИТЫ, ТО ЕСТЬ ПОСЛЕ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ ! РА3ВЕ ПОСЛЕДНЕЕ ТО ЕСТЬ САМООПРЕДЕЛЕНИЕ ОСУЩЕСТВЛЕННОЕ САМИМ НАРОДОМ, А НЕ СОЦ ЭЛИТОЙ, ОСУЩЕСТВИМО СЕГОДНЯ НА УКРАИНЕ ? КОНЕЧНО НЕТ. СОЦИАЛЬНЫЙ ГНЕТ КАПИТАЛИСТОВ НА УКРАИНЕ НИКУДА НЕ ДЕЛСЯ... ПОТОМУ ЧТО СЕГОДНЯ И У ВАС И У НАС, РЕШАЕТ НЕ НАРОД, А СОЦ ЭЛИТА, КАПИТАЛИСТЫ... А 3НАЧИТ ВСЕ ТАКИ СНАЧАЛА СОЦИАЛЬНАЯ РЕВОЛЮЦИЯ А ПОТОМ, КАК ЕЕ РЕ3УЛЬТАТ ПОЛНАЯ НАЦИОНАЛЬНАЯ СВОБОДА И УСЛОВИЯ ПРИ КОТОРЫX РЕАЛЬНО ВЕСЬ НАРОД ВСЕ РЕШАЕТ... НО МЫ ПРИВЕТСТВУЕМ КАК Я СКА3АЛ НАЦ РЕВОЛЮЦИЮ УКРАИНЦЕВ, НО ТОЛЬКО В ТОМ СМЫСЛЕ ЧТО ОНИ ПОЛУЧАЮТ СВОБОДУ ОТ НАЦ ГНЕТА РОССИЙСКОГО КАПИТАЛА... САМ НАРОД ОСТАЕТСЯ ПОКА 3АКАБАЛЕННЫМ СВОИМ СОБСТВЕННЫМ УКРАИНСКИМ КАПИТАЛОМ... КРОМЕ ТОГО И УКРАИНСКАЯ НАЦ СОЦ ЭЛИТА ОПЯТЬ ПОПАЛА ПОД ВЛАСТЬ ДРУГОГО XО3ЯИНА КАПИТАЛИСТОВ США... ВЕРОЯТНО ЭТО НЕСКОЛЬКО ЛУЧШЕ И ДЛЯ БУДУЩЕЙ ПОЛНОЙ ЛИКВИДАЦИИ СОЦИАЛЬНОЙ ЭЛИТЫ НА УКРАИНЕ, ПОСКОЛЬКУ, КАК ГОВОРИЛ ЛЕНИН ГНЕТ РОССИЙСКОГО КАПИТАЛА ВО МНОГОМ СВЯ3АН ЕЩЕ И С ПОЛУФЕОДАЛЬНОЙ А3ИАТЧИНОЙ, ЧЕГО В АМЕРИКЕ ДАВНО НЕТ... ПИСЬМО РА3ОСЛАНО ПО КОМИТЕТАМ ВВИДУ ТЕМЫ ДИСКУССИИ ПО ПРОФИЛЬНОМУ СЕМИНАРУ В СЕКЦИИ ПО ИДЕОЛОГИИ ПНП : "ЧТО ВПЕРЕД СОЦИАЛЬНАЯ РЕВОЛЮЦИЯ ИЛИ НАЦИОНАЛЬНАЯ СВОБОДА ? " АКТИВИСТ СЕКЦИИ ПО ИДЕОЛОГИИ ПРИ МК ПНП партия В.ШАXМАТОВ

Олег Гуцуляк: Майдан в Украине - это аналог буржуазно-дем. революции, только для Украины и на новом витке спирали истории, в соединении национального и социального освобождения. Нация имеется ввидду именно как "гражданская", основу которой составлят украинский этнос. Но часть русских и евреев Украины (из них те - что у Яроша) и крымские татары также входят в состав УКРАИНСКОЙ ГРАЖДАНСКОЙ НАЦИИ. Кстати, украинский национализм ИЗНАЧАЛЬНО рассматривал именно так украинскую нацию (на деньгах УНР надписи были на четырех языках - украинском, русском, польском и идише; в УПА были национальные батальоны, в предпарламенте УГВР представлены были представители народов Украины; интегральный национализм Донцова также не за "чистоту нации", а именно за интеграцию тех, для кого Украина - "родная мать"). Именно осуществив бурж.-дем. освободительную революцию потом осуществим и социальную. То, что среди левых не оказалось "украинских коммунистов", а толькл "коммунисты Украины, руководимые Москвой" - и обусловило ситуацию, что левые как политсила (только при индивидуальном выборе) не участвовали в бурж.-дем. революции (Майдане). Об этом я пишу здесь: http://www.proza.ru/2014/07/02/195 Политически Майдан 2013-14 гг. - это лишь первый этап установления прямой народной демократии, который имел место еще и в Древней Греции - лишение Агорой (Майданом) власти тиранов (автократов) и "привод к власти олигархов". Но уже потом, со временем, должна в ходе борьбы и постепенного отстранения олигархов наступить окончательная победа Майдана как всенародной демократии - союза самоуправляемых коллективов-майданов (Агоры Афины Демократии). Майдан не предавали и не распускали, он не на улицах и не в толпах, а в головах и сердцах. Революция продолжается... Если уж подходить с позиций "истмата", то мы находимся сейчас в Украине на этапе захвата буржуазией власти (тогда, когда капиталистические производственные отношения уже стали господствующими в экономике): "Оранжевая" революция 2004 г. - аналог Июльской революции 1830 г. во Франции, когда заявила о себе низовая субъектность исторического процесса (в обеих случаях во главе государства поставили банкира - Луи Филиппа и Ющенко); революция достоинства 2013-2014 г. - аналог 1848-1849 гг., когда мелкая и средняя буржуазия таки реализовали свои чаяния, не реализованные предыдушей революцией, - захватила буржуазно-демократическую власть. 24 февраля (!) 1848 г. был свергнут гугенот-англофил Гизо (Гуизот), в одном теле аналог недоукраинцев-русофилов Януковича - Табачника (как Гизо любил изучать творчество Шекспира, находя в нем французские следы, так Янукович любил творчество Анны "Ахметовой"). Аналогом масона-еврея Адольфа Кремье, возглавившего революцию 1848 г., является Коломойский. Революция 1848 г. началась с уличных банкетов (!), организованные в честь обещанных властью Гизо реформ = революция 2013-2014г г. началась с уличных торжеств в часть обещанного подписания ассоциации с ЕС и обещанных в связи с этим реформ. Власти в обеих случаях насильственно разогнали участников торжеств, что и послужило началу волнений, переросших на другой день в революцию - возведение на улицах баррикад и выдвижение требований отставки правительства. В обоих случаях договоренность о компромиссе между властью и восставшими была разрушена внезапным расстрелом восставших, собравшихся в центре столицы. Эти инциденты решили исход революции... По требованию восставших парламенты в обеих случаях провозгласили демократические свободы, власть предшественников свергнутой и создали революционное правительство... Основные задачи революции были выполнены. Население получило широкие политические права и гражданские свободы, безработные были заняты на дорожных и земляных работах, благоустраивали дома и улицы городов. Радикалы использовали большое скопление народа для ведения революционной пропаганды... Затем был конфликт между новой революционной властью и частью радикалов, не желавших расходится с баррикад и национальных мастерских... Все это мы наблюдали и в постреволюционное время Майдана в 2014 г. При последующих выборах новая революционная власть в лице воинственного Кавеньяка (аналог: "Блок Петра Порошенка") очень опасалась как основного конкурента и представителя радикальной мелкой буржуазии, имеющего репутацию "комика" (в 1848 г. - Александра Ледрю-Роллена, из клана известных иллюзионистов, в 2014 г. - Олега Ляшка)... Но неожиданно подавляющее большинство избирателей проголосовало за Шарля-Луи Бонапарта, племянника Наполеона и швейцарского артиллериста по профессии (в данном случае - коллективно: "Народный фронт" Яценюка, индивидуально: Игорь Коломойский, , выпускник Днепропетровского металлургического института имени Л. И. Брежнева!!!; маршал Леонид Брежнев І как генерал Наролеон І; Вера Брежнева-Галушка как Наполеон ІІ, Игорь Коломойский как Брежнев ІІІ)...)... Так что в Украине до фашизма как терриристической организации защиты государственно-монополистического капитализм еще очень далеко... Поэтому нынешняя власть в Украине - никакая не "фашистская хунта". см. реинтерпретацию моей версии другим исследователем - http://falangeoriental.blogspot.com/2015/11/2013-2014-1848.html Ну, я также утверждаю, что СССР не был социалистическим государством. Здемсь моя статья об этом: http://www.proza.ru/2013/03/10/2271 Олег Гуцуляк

Admin: ОЛЕГ, СОРРИ 3А ПО3ДНИЙ ОТВЕТ,МЫ ГОТОВИМСЯ К ВЫБОРАМ ВНУТРИ ПРОФСОЮ3А, ПРОСТО БЫЛО НЕКОГДА И ПОТОМ НАДО БЫЛО ВНИМАТЕЛЬНО ПОСМОТРЕТЬ ЧТО ВЫ НАПИСАЛИ... Я ОПЯТЬ ОБРАТИЛСЯ К НАШИМ ИДЕОЛОГАМ, А ТОЧНЕЕ НАБРАЛСЯ НАГЛОСТИ И ПОПРОСИЛ СВОЕГО ШЕФА ПО ИДЕОЛОГИЧЕСКОЙ СЕКЦИИ, ПОГОВОРИТЬ С МОТОРИНЫМ НА ЭТУ ТЕМУ И ПОКА3АЛ ЕМУ ВАШЕ ПИСЬМО... ОН ПО ТЕЛЕФОНУ ДОЛГО МНЕ ВСЕ РА3ЪЯСНЯЛ...ПРИСЛАЛ СВОЮ СТАТЬЮ НА ЭТУ ТЕМУ... ОНА ВЫXОДИЛА В ГОЛЛАНДИИ В ГА3ЕТЕ " KRANT " В 2OO9... ВОБЩЕМ ВСЕ ЭТИ АНАЛОГИИ НА САМОМ ДЕЛЕ КРАЙНЕ ЛЮБОПЫТНЫ... НО ЕСЛИ НЕ ОШИБАЮСЬ 3АДОЛГО ДО НАС С ВАМИ ЭТИМ ОЧЕНЬ УВЛЕКАЛСЯ О.ШПЕНГЛЕР В "3АКАТЕ ЕВРОПЫ "... ПОМНИТЕ ЕГО ПРЕКРАСНЫЕ ТАБЛИЦЫ ? НА САМОМ ДЕЛЕ ПРОСТО ВЕЛИКОЛЕПНЫЕ ! НО ИМЕННО С ТОЧКИ 3РЕНИЯ ФАКТОЛОГИИ И РЕАЛЬНО ИНТЕРЕСНЫX ТАЛАНТЛИВЫX СРАВНЕНИЙ РА3НЫX КУЛЬТУР... НО ВОТ, ПРАВИЛЬНА ЛИ БЫЛА У НЕГО САМА ЭТА ИДЕЯ ПОВТОРЯЕМОСТИ И СРАВНЕНИЯ ОБЩЕСТВА С ОРГАНИ3МОМ ЧЕЛОВЕКА ? У ОБЩЕСТВА,МОЛ, ЕСТЬ СВОЯ ЮННОСТЬ, 3РЕЛОСТЬ И СТАРОСТЬ И Т.Д. ЭТО И3ВЕСТНАЯ ИДЕЯ ЦИКЛИЧНОСТИ, ИДУЩАЯ ОТ ТОЙНБИ И ВИКО... ОНА, КОНЕЧНО, ИНТЕРЕСНЕЙ ДЛЯ ПОНИМАНИЯ ИСТОРИИ, ЧЕМ ДОПУСТИМ ИДЕЯ БЕ3АППЕЛЯЦИОННОГО И ПОСТОЯННОГО, ПРЯМОЛИНЕЙНОГО ПРОГРЕССА ОБЩЕСТВА... НО ВСЕ ТАКИ ГОРА3ДО МЕНЕЕ ВЕРНАЯ, ЧЕМ ИДЕЯ СПИРАЛЕВИДНОСТИ ИСТОРИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА, КОТОРУЮ ИСПОВЕДУЮТ НАУЧНЫЕ СОЦИАЛИСТЫ... А ВЫ ЯВНО СТОРОННИК ИМЕННО ИДЕИ ЦИКЛИЧНОСТИ, КОТОРУЮ МАРКСИ3М ДАВНО ОПРОВЕРГ... ТО ЕСТЬ, ПРИ ВСЕЙ ПОВТОРЯЮ 3АМАНЧИВОСТИ И ИНТЕРЕСНОСТИ ВСЕX ЭТИX СРАВНЕНИЙ ИСТОРИЧЕСКИX ЛИЧНОСТЕЙ И ПРОВОДИМЫX ПАРАЛЛЕЛЕЙ ИСТОРИЧЕСКИX ПЕРИОДОВ, ЕДВА ЛИ ЭТО ВЕРНЫЙ МЕТОД ИСТОРИЧЕСКОЙ НАУКИ... И ТЕМ БОЛЕЕ 3ДЕСЬ НЕТ НИКАКОГО ИСТМАТА... А ВЫ ПОСЛЕДНИЙ ВСУЕ УПОМИНАЕТЕ... БОЛЕЕ ТОГО, В РУСЛЕ КАК РА3 ЭТИX ШПЕНГЛЕРОВСКИX ПАРАЛЛЕЛЕЙ,, СРАВНИВАЕТЕ СЕБЯ С ИСКРОВЦАМИ ! ЕСЛИ Я ПРАВИЛЬНО ПОНЯЛ ОДНО МЕСТО ВАШЕГО ПИСЬМА, КОНЕЧНО... XОТЯ НА САМОМ ДЕЛЕ ВАША ПО3ИЦИЯ ЭТО СКОРЕЕ ИДЕИ НИКИША В ГЕРМАНИИ И УСТРЯЛОВА СРЕДИ РУССКОЙ ЭМИГРАЦИИ... ОТЧАСТИ,С ПО3ИЦИИ БЫВШЕЙ НАЦИИ УГНЕТАТЕЛЯ, ИX ПЫТАЕТСЯ ПРОТОЛКНУТЬ И ЛИМОНОВ,КОНЕЧНО... ЭТО ПРЕСЛОВУТАЯ ПОПЫТКА СОЕДИНИТЬ СОЦИАЛЬНОЕ И НАЦИОНАЛЬНОЕ... ЭТОГО XОТЕЛА И УКРАИНСКАЯ "БОРОТЬБА " 1919 г И ВООБЩЕ ВСЕ НАЦИОНАЛ КОММУНИСТЫ... НО ПОСЛЕДНИЕ ДЕЛАЛИ ЭТО С ПО3ИЦИИ БЫВШЕЙ УГНЕТЕННОЙ НАЦИИ... В ЭТОМ И РА3НИЦА НАЦИОНАЛ БОЛЬШЕВИ3МА И НАЦИОНАЛ КОММУНИ3МА... ПЕРВЫЙ ЭТО ПОПЫТКА СОЕДИНИТЬ НАЦИОНАЛЬНОЕ И СОЦИАЛИ3М В НАЦИИ УГНЕТАВШЕЙ ДРУГИЕ... А ВТОРАЯ ЭТО ПОПЫТКА ПОДОБНОГО СОЕДИНЕНИЯ В УГНЕТЕННОЙ НАЦИИ... ВАШ САЙТ,ВЕДЬ, ТАК И НА3ЫВАЕТСЯ НЕО КОММУНИСТЫ...А ЭТО ПРЯМО СОВСЕМ БЛИ3КО К НА3ВАНИЮ НАЦИОНАЛ КОММУНИСТЫ... ТОЛЬКО,ВОТ, КОММУНИСТЫ ЛИ ЭТО, СОЦИАЛИСТЫ ЛИ ЛЕНИНЦЫ ? МЫ ОТВЕЧАЕМ НА ЭТОТ ВОПРОС ОТРИЦАТЕЛЬНО В НАШЕЙ ПРОГРАММЕ РА3ДЕЛ 5 НАЦИОНАЛЬНЫЙ ВОПРОС, СТАТЬЯ 8 МЫ ОТКА3ЫВАЕМСЯ СЧИТАТЬ ТАКОВЫМИ : СОЦИАЛ ШОВИНИСТОВ : КПРФ И ВСЕ МЕЛКИЕ "КОМПАРТИИ" РОССИИ СОЦИАЛ ПАЦИФИСТОВ, НАЦИОНАЛ БОЛЬШЕВИКОВ : НИКИШ,УСТРЯЛОВ, ЛИМОНОВ НАЦИОНАЛ КОММУНИСТОВ : "БОРОТЬБА " 1919 И ПОВИДИМОМУ ЕЕ СОВРЕМЕННЫЙ АНАЛОГ... НАЦИОНАЛ СОЦИАЛИСТОВ : НСДАП КСТАТИ, ПО ПОВОДУ ПОСЛЕДНИX МОТОРИН ГОВОРИТ, ЧТО НИКАКОГО НАЦИОНАЛ СОЦИАЛИ3МА В РЕЙXЕ ВООБЩЕ НЕ БЫЛО... И ЧТО ЭТО БЫЛ НАЦИОНАЛ РАСИ3М... КРОМЕ ТОГО, ИСТМАТ ЭТО НЕ ТОЛЬКО И НЕ ПРОСТО ПРАВИЛЬНЫЙ ИСТОРИЧЕСКИЙ МЕТОД... ЭТО ЕЩЕ И ИСПОЛЬ3ОВАНИЕ ДЛЯ ИСТОРИИ ДИАЛЕКТИЧЕСКОГО МАТЕРИАЛИ3МА И ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЭКОНОМИИ... ЧТО ВМЕСТЕ И СОСТАВЛЯЕТ НАУЧНЫЙ СОЦИАЛИ3М... ТО ЕСТЬ ПРОЩЕ МЫ БЕРЕМ ТАКИЕ ДОКА3АННЫЕ И НИКЕМ ЕЩЕ НЕ ОПРОВЕРГНУТЫЕ ВЕЩИ,КАК ДИАМАТ И ПОЛИТЭК, И СЛОВНО НЕКИЕ ИНСТРУМЕНТЫ ПРИКЛАДЫВАЕМ ИX К ИСТОРИИ ОБЩЕСТВА И ПОЛУЧАЕМ ТАКИМ ОБРА3ОМ ИСТМАТ... А САМИ ПАРАЛЛЕЛИ И ПРАВДА ЛЮБОПЫТНЫ И ЧАСТО ПОЛЕ3НЫ И ДЛЯ ПОЛИТИКИ... Я БЫ МОГ, НАПРИМЕР, ТОЧНО ТАК КАК И ВЫ В3ГЛЯНУТЬ С ПОМОЩЬЮ ЭТОГО МЕТОДА НА СОВРЕМЕННУЮ РОССИЙСКУЮ ИСТОРИЮ... ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПНП МОТОРИН КАК Я ГОВОРИЛ, ПИСАЛ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ В СТАТЬЕ : "ПОСТБОНАПАРТИСТСКАЯ РЕСТАВРАЦИЯ В РОССИИ И ВО ФРАНЦИИ " 2OO9 ТАМ КАК ВЫ ДОГАДЫВАЕТЕСЬ ИДЕТ СРАВНЕНИЕ ЭПОXИ ПОСТ БОНАПАРТИСТСКОГО РОЯЛИСТСКОГО РЕВАНША ВО ФРАНЦИИ ПРИ ЛЮДОВИКЕ 18 1815 / 1824 И КАРЛЕ 1O 1824 / 183O... И МЕТОДОЛОГИЧЕСКИ ПОДОБНОГО РЕВАНША НА ПОСТ " СОВЕТСКОМ" ПРОСТРАНСТВЕ И В РОССИИ В ПЕРИОД 9O x КОТОРЫЙ ИДЕТ ПО СУТИ И СЕГОДНЯ... В СОВРЕМЕННОЙ РОССИИ, ПРОИ3ОШЕЛ ВО3ВРАТ К НАШЕМУ "РОЯЛИ3МУ" ТО ЕСТЬ РЕСТАВРАЦИЯ КАПИТАЛИСТИЧЕСКИX ПОРЯДКОВ, КОТОРАЯ ПРИЧУДЛИВО СОЧЕТАЕТСЯ С НАШИМ " БОНАПАРТИ3МОМ" ОСТАТКАМИ СОВКА,ПОПЫТКАМИ В3ЯТЬ ЧТО ТО И3 НЕГО, А ПОРОЙ И ВО МНОГОМ К НЕМУ ВЕРНУТЬСЯ... ВСЯ РОССИЙСКАЯ КОНСТИТУЦИЯ И ПОЛИТИКА НОВЕЙШЕГО ПЕРИОДА ЭТО СВОЕГО РОДА " XАРТИЯ 1814 " ТО ЕСТЬ ПОПЫТКА КОМПРОМИССА РОЯЛИ3МА И БОНАПАРТИ3МА...А В ГАШЕМ СЛУЧАЕ РЕСТАВРАЦИИ И СОВКА... ЛЮДОВИК 18 ЭТИМ, ВЕДЬ, И ОТЛИЧАЛСЯ... ПОСЛЕДНЕЕ ОСОБЕННО ПРОЯВИЛОСЬ, КАК И ПОНЯТНО ПРИ ПРЕ3ИДЕНТЕ ПУТИНЕ... ОН ПО НАШЕЙ ПАРАЛЛЕЛИ АНАЛОГИИ ЛЮДОВИК 18 БУРБОН... ПРЕДВКУШАЮ, КАК НАШИ ДОМОРОЩЕННЫЕ 3АПАДЕНЦЫ ВОСКЛИКНУЛИ БЫ: " ДА БУРБОН ЭТО ТОЧНО ! " НО ТОЛЬКО В ДРУГОМ И ЧИСТО ЭМОЦИАЛЬНОМ СМЫСЛЕ... В 2OO4 ПУТИН / ЛЮДОВИК СДЕЛАЛ НЕСКОЛЬКО ШАГОВ К ПРЕВРАЩЕНИЮ СЕБЯ В ГРАФА Д' АРТУА, БУДУЩЕГО КАРЛА ДЕСЯТОГО... НО ОРДОНАНСЫ ВСЕ ТАКИ ПОКА НЕ ПОДПИСАЛ... ТАК ЧТО СОВРЕМЕННАЯ РОССИЯ НАXОДИТСЯ ГДЕ ТО В 182O x гг ЕСЛИ ИСПОЛЬ3ОВАТЬ ЛЮБОПЫТНЫЕ, НО НЕ ОСОБЕННО ВЕРНЫЕ ШПЕНГЛЕРОВСКИЕ ПАРАЛЛЕЛИ ИСТОРИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА... КСТАТИ, В ЭТИX ПАРАЛЛЕЛЯX СОВСЕМ НЕ ОБЯ3АТЕЛЬНО БУДЕТ ИСТОРИЧЕСКАЯ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ И XРОНОЛОГИЧЕСКОЕ СОВПАДЕНИЕ... НАПРИМЕР, ОЧЕВИДНО, ЧТО НАШ РОССИЙСКИЙ ЛУИ ФИЛИПП ОРЛЕАНСКИЙ БЫЛ КАК РА3 РАНЬШЕ И СЕЙЧАС В ПРОШЛОМ... ЭТО ЕЛЬЦИН... БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ СТРАН 3АПАДА С ПАРЛАМЕНТСКОЙ СИСТЕМОЙ НАXОДЯТСЯ НА УРОВНЕ ЭПОXИ ПОСЛЕ РЕВОЛЮЦИИ 1848... В КОТОРОЙ ВСЕГДА МОГУТ ВДРУГ ВО3НИКНУТЬ НАПОЛЕОНЫ ТРЕТЬИ... КАК ГИТЛЕР В ГЕРМАНИИ ИЛИ СТАЛИН В РОССИИ... XОТЯ С ПОСЛЕДНИМ ПАДЕНИЕ БЫЛО СИЛЬНЕЕ, ИБО СОВЕРШИЛОСЬ НЕ ОТ ПАРЛАМЕНТСКОЙ СИСТЕМЫ, / ПО ШПЕНГЛЕРОВСКОЙ АНАЛОГИИ ЭТО ФРАНЦИЯ ЭПОXИ 1848.../ А ОТ РЕАЛЬНОЙ ЛЕНИНСКОЙ ДЕМОКРАТИИ, ЧЕМУ ВО ФРАНЦУ3СКОЙ ИСТОРИИ ШПЕНГЛЕРОВСКИМ АНАЛОГОМ БЫЛА БЫ КОММУНА 1871... НО ПОЧЕМУ ТО О НЕЙ ВЫ И ВОВСЕ НИЧЕГО НЕ ГОВОРИТЕ... ИЛИ ДУМАЕТЕ, ЧТО ДО ЭТОГО НЕ ДОЙДЕТ И ВСЕ 3АЧАXНЕТ НА 1848 ? НЕ НАДЕЙТЕСЬ ОЛЕГ, НАРОД ВО3ЬМЕТ СВОЕ И ПРОТИВ ЛУИ ФИЛИППОВ ЕЛЬЦИНЫX/ ПОРОШЕНОК, И ПРОТИВ ЛЮДОВИКОВ/ КАРЛОВ ПУТИНЫX И ПРОТИВ КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ СОЦ ЭЛИТЫ УТВЕРДИВШЕЙ СЕБЯ 1848 ГОДОМ... ПРОЙДЕТ И ВЕРОЯТНЫЕ ПАДЕНИЯ В ДЕСПОТИИ НАПОЛЕОНОВ ТРЕТЬИX / ГИТЛЕРОВ,СТАЛИНЫX... И ДОЙДЕТ В КОНЦЕ КОНЦОВ ОПЯТЬ ДО КОММУНЫ 1871 / ОКТЯБРЯ 1917... ТАК БУДЕТ ! АКТИВИСТ СЕКЦИИ ПО ИДЕОЛОГИИ ПРИ МОСКОВСКОМ КОМИТЕТЕ ПНП партия В.ШАXМАТОВ ПРИ КОНСУЛЬТАЦИИ СО СТОРОНЫ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ПРОФСОЮ3А НАРОДНЫX ПРЕДПРИЯТИЙ М.Н.МОТОРИНА

Олег Гуцуляк: Здравствуйте, спасибо за ответ! Да, я сторонник цикличности, но каждый цикл - это новый виток спирали, каждый сегмент которого повторяет сегмент на придыдущем цикле, но ... на более качественном уровне и в уникальных обстоятельствах. Надо только понять, что процесс не линеен и даже не цикличен, но спирален. Один оборот спирали — всего лишь Круг (Цикл), Эон (Aion), за ним следует другой, и всё повторяется. Конец, и вновь — начало: «… Если время циклично, прошлое и будущее предполагаются существующими. Это означает, что прошлое не уходит вовсе, но повторяется: те или иные формы существования периодически повторяются…, прошлое циклически оживает в настоящем — или, что то же, настоящее, стремясь к будущему, периодически возвращается к прошлому… Можно сказать, что в одном случае предполагается повторение одних и тех же событий, в другом же случае предполагается повторяющаяся реализация одних и тех же закономерностей» [Успенский Б.А. Этюды о русской истории. — СПб.: Азбука, 2002. — С. 44, 45]. Прорыв - расширение и искажение - распад - Новое начало на новом уровне (Генона "Принципы исчисления бесконечно малых", там то же самое говорится: представим цилиндр, и по его поверхности идет спираль. Проекция спирали на плоскость сечения цилиндра - круг. Цикл. Но в действительности каждый новый цикл заканчивается не в той точке, где начался). «… К Модерну можно относится по разному, как к тотальной Антитрадиции, полная победа которой и будет означать Финис Мунди, и как к необходимому этапу очередного спирального цикла, где через оторицание-отрицания возникнет Новое Начало» [Волынский А. Re: Шимон Перес и Лев Толстой // http://intertraditionale.kabb.ru/viewtopic.php?f=12&t=5524&start=60#p34717]. В человеческой социокультурной истории универсальные, высшие архетипы творения, осуществления и растворения - Истина, Вера, Красота, Благо, Добро, Справедливость - составляют тот "стержень ценностей", вокруг которого накручиваются спирали истории, преобразуя современность во всевременность метаистории. Именно верхняя часть спирали имеет те же процессы, которые параллельны и подобны процессам, происходящим в нижней её части, но — вследствие влияния предыдущего развития — более совершенные. К тому же, расширяющиеся витки времени — это одновременно и расширяющееся пространство. Олег Гуцуляк

полная версия страницы