Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » Дискуссия с Медоваровым » Ответить
Дискуссия с Медоваровым
Олег Гуцуляк: https://www.facebook.com/haidai.valentyn/posts/1117047501730696 Valentyn Haidai А почему многие радуются отключению света в Крыму? Там же граждане Украины, или как? Maxim Medovarov Россия в течение всех 90-х годов давала в Чечню в полном объеме пенсии, прочие выплаты, свет, газ и проч. Потому что принцип "там наши граждане" был неприкосновенен. Это позволило нам вернуть Чечню как процветающую автономию. В Грузии и Украине подход был противоположный, и к чему привело это безумие, всем видно. Oleg Gutsulyak Изменники Родины. Вот когда пройдут люстрацию и доркажут, что не голосовали на референдуме, будут считаться гражданами. Maxim Medovarov Рагуль опять продемонстрировал полнейшее непонимание того, что такое гражданство в римском (и европейском) праве. В правовом пространстве нельзя быть лишенным гражданства ни за какие преступления (кроме приобретения другого гражданства), а свои обязательства перед гражданами, включая финансовые, государство должно исполнять всегда. А Родина у нас с вами, Олег Борисович, общая. Та самая, которая называлась сначала Русью, потом Россией, потом Советским Союзом. На верность которому некогда присягали в рядах армии все нынешние ваши деспоты, до Турчинова и Тягнибока включительно. И изменники Родины это вы-с и есть. Oleg Gutsulyak Нет, эти граждане именно ОТКАЗАЛИСЬ быть гражданами Украины и именно приобрели гражданство России! Вы сами себе противоречите, ведь никакого гражданства в Руси и России не было, а было ПОДДАНСТВО, и присягали не государству, а всегда новому правителю (монарху), так что русские офицеры иногда десяток раз меняли присягу (те же события на Сенатской площади формально были тем, что одни хотели присягнуть Константину, а не Николаю). Мои деды и родители не рождены были ни в подданстве России, ни в гражданстве СССР, а получили его де-факто в результате аннексии (как случай вот ваш с Крымом)! И когда СССР не стало (самоупразднилась странами-учредителями), тогда и те, кто ему присягал (в армии) по международному праву свободны от присяги (аналогично как была упразднена Польша в 1939 г. и многие украинцы (в том числе братья моей бабушки), бывшие военнослужащие польской армии, в 1944 г. были мобилизированны в РККА, присягали СССР и их никто не упрекал в прошлых присягах). Так что, Медоваров. оружие ваше - лукавство и отец ваш - Лукавый! Maxim Medovarov РФ является правопреемницей СССР, а не РСФСР. Галиция - исконная земля Руси Рюриковичей и в этом качестве была возвращена под корону Романовых на основе временных военных постановлений 1914 года, а в Советский Союз на основе международно признанных договоров периода 1939-47 годов. Не говорю уже о том, что вы (вот лично Вы) отреклись от русского имени своих предков и от их православной веры. Это уже трижды предательство. Это что касается Галиции. Все же остальные земли входили в МЦ и затем РИ, тут совсем просто. Oleg Gutsulyak Maxim Medovarov До Галицкой Руси это были Червенские города Лядской земли ))) Так что у ляхов больше прав ;) Maxim Medovarov Червенские города Киевского княжества Владимира и Ярослава. Поляки их временно захватывали. Но поляки и сейчас владеют Перемышлем и Холмом - Сталин подарил за так. Oleg Gutsulyak Maxim Medovarov Нет, до Владимира они были у ляхов. Спросите любого ляха ;) А Украина является правоприемницей УССР по международному праву и месту в ООН. Так что на Украину правоприемственность РФ от СССР не действует. К тому же в тесте присяги "Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему народу, своей советской родине и советскому правительству. (Текст присяги 1978 года)". А своим народом для Тягнибока и Турчинова является украинский народ. а не русский. Так что присяги они не нарушали!/ Maxim Medovarov Да, Украина до февраля 2014 г. являлась правопреемницей УССР. Эта правопреемственность была уничтожена и аннулирована переворотом и последующими грубейшими нарушениями кучмовской конституции Украины. Под "народом" в советской присяге имелся в виду "многонациональный советский народ - новая историческая общность", если уж хотите буквально. До Владимира там деревни были, а не города. Потом же вплоть до ХХ века это были населенные русскими города, даже в период польской власти. Да и сейчас там не только одни поляки живут, несмотря на сталинские депортации. Oleg Gutsulyak Не было никакого переворота. Международное право так события не определило. Любая страна конституционным путем может менять свою конституцию. Что имелось виду - это у каждого своё имение ввиду )) Как раз археология доказывает обратное. Maxim Medovarov Я рассуждаю как юрист. И ничье мнение не может отменить безукоризненности моих рассуждений. leg Gutsulyak Квазиюридические фантазии
Ответов - 2
Олег Гуцуляк: Кому присягали в Российской империи: государству или конкретному монарху? Например, Ввдь события на Сенатской площади 1825 г. (т. н. "восстание декабристов") формально было тем. что воинские части, руководимые декабристами, хотели присягнуть Константину, а не Николаю. А в пропаганде почему-то акцентируется на том. что солдат в своей жизни приносит присягу только один раз. Где же правда? https://otvet.mail.ru/question/202273198 Ответы: Тихо! Кругом шпиёны! Кому присягали. Царю-батюшке, самодержцу. Позезная санкция Монарху авачч авчавы Присяга дается элите ПОВАР 17 минут назад За Веру, Царя и Отечество. А пример с декабристами - весьма неудачен. там совершенно другая история. Дуся Семижопова В СССР присягали служить народу. СССР-моя Родина дай в морду той пропаганде:)) Просто Пух Царю, а попы его поддерживали типа помазанник божий-одна мафия. Диссидент из Техаса В царской России присягали на верность императору, если он умирал то присягали новому. А декабристы хотели чтобы солдаты присягнули не монарху а конституции, солдаты думали что так зовут жену вел. кн. Константина Ансар Ахль аль-Бейт аль-Муккадас Нет, это анекдот. В действительности солдат декабристы умело развели, не сообщив. что Константин перед этим отрекся от прав на престол. Диссидент из Техаса 5 минут назад Если сами знаете про ход восстания, зачем спрашиваете про присягу, ведь поводом к восстанию как раз и стала неопределенность во вопросу какому наследнику присягать. Ансар Ахль аль-Бейт аль-Муккадас Я о том, присягали ли Родине или императору.
Олег Гуцуляк: Тексты присяг на верноподданство в Российской Империи Форма всенародной присяги на верность подданства Императору Я, нижеименованный, обещаюсь и клянусь Всемогущим Богом, пред святым его Евангелием, в том, что хощу и должен Его Императорскому Величеству, своему истинному и природному Всемилостивейшему Великому Государю Императору NN [Николаю Александровичу], Самодержцу Всероссийскому, и законному Его Императорского Величества Всероссийского престола Наследнику (именуя Его, когда Он уже известен, ши же не именуя, когда Император не имеет еще детей мужеского пола) верно и нелицемерно служить и во всем повиноваться, не щадя живота своего до последней капли крови, и все к высокому его Императорского Величества Самодержавству, силе и власти принадлежащие права и преимущества, узаконенные и впредь узаконяемые, по крайнему разумению, силе и возможности предостерегать и оборонять, и при том по крайней мере стараться споспешествовать все, что к Его Императорского Величества верной службе и пользе государственной во всяких случаях касаться может; о ущербе же Его Величества интереса, вреде и убытке, как скоро о том уведаю, не токмо благовременно объявлять, но и всякими мерами отвращать и не допущать тщатися, и всякую вверенную тайность крепко хранить буду, и поверенный и положенный на мне чин, как по сей (генеральной), так и по особливой, определенной и от времени до времени Его Императорского Величества именем от предуставленных надо мною начальников определяемым инструкциям и регламентам и указам, надлежащим образом по совести своей исправлять, и для своей корысти, свойства, дружбы и вражды противно должности своей и присяги не поступать, и таким образом весть и поступать, как верному Его Императорского Величества подданному благопристойно есть и надлежит, и как я пред Богом и Судом Его страшным в том всегда ответ дать могу; как сущее мне Господь Бог душевно и телесно да поможет. В заключение же сей моей клятвы целую Слова [т.е. Евангелие] и Крест Спасителя моего. Аминь. Свод законов Российской империи. Т. 1. 4.1. Приложение V. СПб., Изд. Канцелярии Е.И.В. 1857. С 56. Торжественное обещание членов Государственной думы Мы, нижепоименованные, обещаем пред Всемогущим Богом исполнять возложенные на нас обязанности Членов Государственной Думы по крайнему нашему разумению и силам, храня верность Его Императорскому Величеству Государю Императору и Самодержцу Всероссийскому и памятуя лишь о благе и пользе России, в удостоверение чего своеручно подписуемся. Свод законов Российской Империи. Т. I. Ч. 2. Гл. 3. Приложение 1 к ст. 13. 1912. С. 63. Присяга перед посвящением в стихарь псаломщика Аз, нижеименованный, обещаюсь и клянусь Всемогущим Богом пред святым Его Евангелием в том, что хочу и должен (далее следует полный текст всенародной присяги на верность Императору). К сему, аз нижеподписавшийся, ныне, при вступлении в должность псаломщика, обязуюсь проходить сию. должность согласно с церковными правилами, уставами, предписаниями и наставлениями начальства в совершенном ему послушании и вести себя благоговейно, честно, воздержно и некорыстолюбиво, твердо помнить, что по правилам святых апостолов (правило 42-е и 43-е) клирик, преданный порокам, подлежит извержению из своего чина. В заключение сего клятвенного обещания моего, целую Слова и Крест Спасителя моего. Аминь. Присяга производимому во священника (дьякона) Аз, нижеименованный, обещаюсь и клянусь Всемогущим Богом пред святым Его Евангелием в том, что хочу и должен (далее следует полный текст всенародной присяги на верность Императору). К тому же аз, нижеименованный, призываемый ныне к служению иерейскому, обещаюсь и клянусь Всемогущим Богом пред святым Его Евангелием в том, что желаю и, при помощи Божией, всемерно потщуся проходить служение сие согласно со словом Божиим, с правилами церковными и указаниями начальства; Богослужение и таинства совершать со тщанием и благоговением по чиноположению церковному, ничтоже произвольно изменяя; учение веры содержать и другим преподаватъ по руководству святыя Православныя церкве и святых отец; вверяемые попечению моему душы охранятъ от всех ересей и расколов, и заблудших вразумлять и обращать на путь истины; провождать жизнь благочестную, трезвенную, от суетных мирских обычаев устраненную, в духе смиренномудрия и кротости, и благим примером руководствовать других ко благочестию; во всяком деле служения моего иметь в мыслех моих не свою честь или выгоды, но Славу Божию, благо Святыя Церкви и спасение ближ-них, в чем да поможет мне Господь Бог Благодатию Своею, молитв ради Пресвятыя Богородицы и всех святых. В заключение сего клятвенного обещания моего, целую Слова и Крест Спасителя моего. Аминь. Присяга производимому в архиерейский сан [Архиерейская присяга состоит из нескольких пунктов, в которых гоорится об обязанностях епископа: учительских, святительских, касающихся должности руководителя епархии РПЦ, а также обязанностей архиерея, как поданного Государя. Приводить первые пункты, касающиеся архиерейского служения не представляется возможным в силу большого объема. Последняя часть присяги полностью копирует всенародную присягу.] Присяга для членов Святейшего Синода Азъ, нижеименованный, обѣщаюся и клянуся Всемогущимъ Богомъ, предъ святымъ Его Евангеліемъ, что долженъ есмь, и по долженству хощу, и всячески тщатися буду, въ совѣтахъ и судахъ, и всѣхъ дѣлахъ сего Духовнаго Правительствующаго Собранія, искать всегда самыя сущія истины и самыя сущія правды, и дѣйствовать вся по написаннымъ въ Духовномъ Регламентѣ уставомъ; и аще кія и впредь согласіемъ сего Духовнаго Правительства, и соизволениемъ Царскаго Величества опредѣлены будутъ. Сія жѳ вся буду дѣйствовать по совѣсти моей, не работствуя лицепріятію, не болѣзнуя враждою, завистію, упрямствомъ, и просто, никаковыми же плѣняяся страстьми, но со страхомъ Божіимъ, всегда имѣя въ памяти неумытный судъ Его, со искреннею Бога и ближняго любовію, полагая всѣмъ мыслямъ и словамъ и дѣйствіямъ моимъ, яко вину конечную, славу Божію и спасеніе душъ человѣческихъ, и всей Церкви созиданіе, не искій, яже моя, но яже Господа Іисуса. Клянуся же Богомъ живымъ, что всегда, памятствуя страшное слово Его: проклятъ всякъ творяй дѣло Божее съ небреженіемъ, во всякомъ дѣлѣ сего Правительствующаго Собранія, яко въ дѣлѣ Божіи, ходити буду безлѣностно, со всякимъ прилѣжаніемъ, по крайней моей силѣ, пре-небрегая всякія угодія и упокоенія моя. И не буду притворять мнѣ невѣжества; но аще въ чемъ и недоумѣніе мое будетъ, всячески потщуся искать уразумѣнія и вѣдѣнія отъ Священныхъ Писаній, и правилъ Соборныхъ, и согласія древнихъ великихъ учителей. Клянуся паки Всемогущимъ Богомъ, что хощу, и долженъ есмь моему природному и истинному Царю и Государю NN [Николаю Александровичу] Всероссійскому Самодержцу и прочая, и по Немъ Его Царскаго Величества Высокимъ законнымъ Наслѣдникамъ, которые, по изволенію и Самодержавной Его Царскаго Величества власти опредѣлены, и впредь опредѣляемы, и къ воспріятію Престола удостоены будутъ, и Ея Величеству, Государынѣ Царицѣ NN [Александре Федоровне] вѣрнымъ, добрымъ и послушнымъ рабомъ и подданнымъ быть. И всѣ къ высокому Его Царскаго Величества Самодержавству, силѣ и власти принадлежащія права, и прерогативы, (или преимущества), узаконенныя и впредь узаконяемыя, по крайнему разумѣнію, силѣ и возможности предо-стерегать, и оборонять, и въ томъ живота своего въ потребномъ случаѣ не щадить. И при томъ по крайней мѣрѣ старатися споспѣшествовать все, что къ Его Царскаго Величества вѣрной службѣ и пользѣ во якихъ случаяхъ касатися можетъ. О ущербѣ же Его Величества интереса, вредѣ и убыткѣ, какъ скоро о томъ увѣдаю, не токмо благовременно объявлять, но и всякими мѣрами отвращать, и не допущать тщатися буду. Когда же къ службѣ и пользѣ Его Величества, или Церковной, какое тайное дѣло, или какое бы оное ни было, которое приказано мнѣ будетъ тайно содержать; и то содержать въ совершенной тайнѣ, и никому не объявлять, кому о томъ вѣдати не надлежитъ, и не будетъ повелѣно объявлять. Исповѣдую же съ клятвою крайняго Судію Духовныя сея Коллегіи, быти Самаго Всероссійскаго Монарха, Государя нашего Всемилостивѣйшаго Клянуся и еще Всевидящимъ Богомъ, что вся сія, мною нынѣ обѣщаваемая, не инако толкую во умѣ моемъ, яко провѣщаваю устнами моими, но въ той силѣ и разумѣ, яковую силу и разумъ написанныя здѣ слова чтущимъ и слышащимъ являютъ. Утверждаю клятвою моею, буди мнѣ Сердцевидецъ Богъ, обѣщанія моего Свидѣтель, яко не ложное есть. Аще же есть ложное и не по совѣсти моей, буди мнѣ тотъ же Правосудный отмститель. Въ заключеніе же сея моея клятвы, цѣлую Слова и Крестъ Спасителя моего. Аминь. Духовный регламент Всепресвѣтлейшаго, Державнаго Государя Петра Перваго, Императора и Самодержца Всероссийскаго М. 1897 г. С.6 Военная присяга Русской Императорской армии (до марта 1917 года) Обещаюсь и клянусь Всемогущим Богом, перед Святым Его Евангелием в том, что хочу и должен Его Императорскому Величеству Самодержцу Всероссийскому и Его Императорского Величества Всероссийского Престола Наследнику верно и нелицемерно служить, не щадя живота своего, до последней капли крови и все к Высокому Его Императорского Величества Самодержавству силе и власти принадлежащие права и преимущества, узаконенные и впредь узаконяемые, по крайнему разумению, силе и возможности исполнять. Его Императорского Величества государства и земель Его врагов телом и кровью, в поле и крепостях, водою и сухим путем, в баталиях, партиях, осадах и штурмах и в прочих воинских случаях храброе и сильное чинить сопротивление и во всем стараться споспешествовать, что к Его Императорского Величества службе и пользе государственной во всяких случаях касаться может. Об ущербе же Его Императорского Величества интереса, вреде и убытке, как скоро о том уведаю, не токмо благовременно объявлять, но и всякими мерами отвращать и не допущать потщуся и всякую вверенную тайность крепко хранить буду, а предпоставленным надо мною начальником во всем, что к пользе и службе государства касаться будет, надлежащим образом чинить послушание и все по совести своей исправлять и для своей корысти, свойства и дружбы и вражды против службы и присяги не поступать, от команды и знамени, где принадлежу, хотя в поле, обозе или гарнизоне, никогда не отлучаться, но за оным, пока жив, следовать буду и во всем так себя вести и поступать как честному, верному, послушному, храброму и расторопному офицеру (солдату), надлежит. В чем да поможет мне Господь Бог Всемогущий. В заключение сей клятвы целую слова и крест Спасителя моего. Аминь
полная версия страницы